Γιώργος Κατρούγκαλος: “Οι πολίτες μας δίνουν πίστωση χρόνου”

Συνέντευξη Γιώργου Κατρούγκαλου

κατρου

 

 

 

Τη μικρή πίτα επικαλείται ο υπουργός Εργασίας, Γιώργος Κατρούγκαλος, για το χαμηλό ύψος των συντάξεων: «αυτές τις λειψές (συντάξεις) μπορούμε να δώσουμε σήμερα» λέει, αλλά ισχυρίζεται ότι τη μοιράζει πιο δίκαια και στο επόμενο διάστημα, που βλέπει να ανακάμπτει η οικονομία, θα μπορέσουν να μοιράσουν και τα οφέλη της ανάπτυξης. Πιστεύει ότι οι πολίτες βλέπουν ότι προσπαθούν να αντισταθούν στον νεοφιλελεύθερο μονόδρομο και τους δίνουν πίστωση χρόνου.
Ο ίδιος λέει ότι ανήκει στο 10% των πιο εύπορων μεσοστρωμάτων αλλά υποστηρίζει ότι οι ρυθμίσεις που έφερε, πλήττουν τα προσωπικά του οικονομικά συμφέροντα.
Ο Γιώργος Κατρούγκαλος δεν αποδέχεται την κατηγορία ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είπε ψέματα, δεν μιλάει όμως για αυταπάτες. Αυτό που υποστηρίζει ο υπουργός Εργασίας της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι ότι είχαν υποτιμήσει τις ιδεολογικές εμμονές των πιο ακραίων νεοφιλελεύθερων κύκλων της Ευρώπης.
Στη συνέντευξη αυτή (που έγινε με γραπτές ερωτήσεις και δεν υπήρχε η δυνατότητα follow up) ο Γιώργος Κατρούγκαλος απέφυγε να απαντήσει ευθέως στο αν θα ψήφιζαν τα μέτρα αυτά εαν τα έφερνε η προηγούμενη κυβέρνηση, καθώς και στο γιατί η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ δεν έχει παρουσιάσει ακόμα αποτελέσματα στο θέμα της πάταξης της φοροδιαφυγής και ειδικά στο θέμα του λαθρεμπορίου καυσίμων

-Είστε ενάμιση χρόνο στην εξουσία, πόσο θεωρείτε ότι αυτή σας έχει αλλάξει;

«O Ταλεϋράνδος έγραφε ότι οι Ιακωβίνοι όταν γίνονται υπουργοί δεν είναι Ιακωβίνοι υπουργοί. Εγώ δεν πιστεύω ότι αυτό αποτελεί νομοτέλεια. Από τον Ιανουάριο του 2015, σε εξαιρετικά αντίξοες συνθήκες, επιχειρούμε να δώσουμε λύσεις με κοινωνικό πρόσημο και φροντίδα για τους πιο αδύναμους. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι έχω αλλάξει, σε ό,τι αφορά τις βασικές ηθικές και πολιτικές μου επιλογές, από τότε που, δεκαπέντε χρονών, οργανώθηκα στην αριστερά».

-Ο ΣΥΡΙΖΑ είπε ψέματα όπως τον κατηγορεί ή αντιπολίτευση, ή είχε αυταπάτες όπως είπε ο Αλέξης Τσίπρας;

«Είχαμε υπερεκτιμήσει όλοι το βαθμό που λειτουργεί η δημοκρατία στους θεσμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είχαμε επίσης υποτιμήσει τις ιδεολογικές εμμονές των πιο ακραίων νεοφιλελεύθερων κύκλων της Ευρώπης που φάνηκε ότι ήταν διατεθειμένοι να θυσιάσουν την Ελλάδα και τον ελληνικό λαό μόνο και μόνο για να μην επιτρέψουν την εφαρμογή μιας εναλλακτικής πολιτικής στην κυρίαρχη ορθοδοξία της λιτότητας».

-Έχει κάνει λάθη κατά τη γνώμη σας η κυβέρνηση;

«Μόνο όποιος δεν δρα καθόλου δεν κάνει λάθη. Υπάρχουν σημαντικές καθυστερήσεις, ειδικά σε αλλαγές που αφορούν το επίπεδο της βελτίωσης της καθημερινότητας του πολίτη. Πάρτε, όμως, επίσης υπόψη σας το γεγονός ότι μέχρι σήμερα έχουμε πάρει μέτρα συγκράτησης των ελλειμμάτων και διαχείρισης του χάους που παραλάβαμε. Μοιράσαμε δίκαια τα βάρη, αλλά αυτό δεν φτάνει. Τώρα που θα ανακάμψει η οικονομία θα μπορέσουμε να μοιράσουμε δίκαια και τα οφέλη της ανάπτυξης. Γιατί, προφανώς, εμείς δεν θέλουμε ούτε ανάπτυξη για την ανάπτυξη ούτε τα οφέλη της μόνο για τους λίγους».

-Αν τα μέτρα που φέρνετε, μαζί και την ενεργοποίηση του κόφτη δαπανών, τα έφερνε η προηγούμενη κυβέρνηση, θα τα ψηφίζατε;
«Αποκλείεται η προηγούμενη κυβέρνηση να έφερνε νόμους σαν και αυτούς που φέραμε εμείς. Ασφαλιστική μεταρρύθμιση, για παράδειγμα, από την οποία επωφελείται το 90% και επιβαρύνεται το 10% των πιο εύπορων. Για το λόγο αυτό, άλλωστε, μας κατηγόρησε για ταξικό μίσος και ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας».

-Για ποιον λόγο πιστεύετε ότι είστε ταξικός αποστάτης, όπως δηλώσατε πρόσφατα;

«Μα γιατί εγώ από πλευράς των εισοδημάτων που είχα από τη δικηγορία και το πανεπιστήμιο, δεν ήμουν μεν μεγαλοαστός, ανήκα όμως στο 10% των πιο εύπορων μεσοστρωμάτων. Οι ρυθμίσεις του νόμου που εισηγήθηκα ουσιαστικά πλήττουν τα προσωπικά μου οικονομικά συμφέροντα και όσων έχουν εισόδημα σαν και αυτό που είχα εγώ».

-Γιατί η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ δεν έχει παρουσιάσει σημαντικά αποτελέσματα-όπως και οι προηγούμενες- στο θέμα της πάταξης της φοροδιαφυγής; Γιατί δεν έχει γίνει τίποτα στο θέμα του λαθρεμπορίου καυσίμων, που ήταν και σημαία της προεκλογικά;
«Γίνονται πολλά βήματα, όχι ακόμη αρκετά. Οι λίστες, όχι μόνον η εμβληματική λίστα Λαγκαρντ, πλέον διερευνώνται, φόροι και πρόστιμα καταλογίζονται. Ποινικές διώξεις ασκούνται και εκατομμύρια αρχίζουν να εισπράττονται. Είμαστε όμως ακόμη στην αρχή».

-Υποστηρίξατε πρόσφατα ότι «εάν το νομοσχέδιο μας ήταν νόμος λαιμητόμος, νόμος καρμανιόλα, θα έτρεμε η γη, έξω από τη Βουλή». Ωστόσο ούτε επί κυβέρνησης Σαμαρά είχαμε μαζικές κινητοποιήσεις και συγκεντρώσεις. Είναι αυτό ένα ασφαλές κριτήριο;
«Έχω την αίσθηση ότι οι πολίτες, μολονότι πιέζονται από την κρίση, αντιλαμβάνονται ότι προσπαθούμε να αντισταθούμε στον νεοφιλελεύθερο μονόδρομο και δίνουν ακόμη πίστωση χρόνου στην κυβέρνηση μας».

-Θεωρείτε ότι με σύνταξη κάτω από χίλια ευρώ, μπορεί να ζήσει αξιοπρεπώς ένας άνθρωπος;

«Γιατί, μπορεί να ζήσει άνετα με μισθό κάτω από χίλια ευρώ; Πώς είναι δυνατόν, όμως, μισθός 800 ευρώ, όπως είναι ο μέσος σημερινός μισθός, να χρηματοδοτεί συντάξεις πάνω από 1000; Ο νόμος μας εξασφαλίζει ότι δεν θα υπάρχει καμιά μείωση στις σημερινές κύριες συντάξεις. Για τους μελλοντικούς συνταξιούχους εξασφαλίζει ανώτερες συντάξεις για όσους (τη συντριπτική, δυστυχώς πλειοψηφία στο πλαίσιο της φτωχοποίησης της ελληνικής κοινωνίας μετά 6 χρόνια αμείλικτης λιτότητας) έχουν μέσο εισόδημα κάτω από 1000 ευρώ το μήνα. Να εξηγηθούμε, πάντως: Όταν δήλωσα υπερήφανος για την μεταρρύθμιση δεν εννοούσα, φυσικά, ότι είμαι και ικανοποιημένος με το ύψος των σημερινών συντάξεων. Αυτές τις λειψές μπορούμε να δώσουμε σήμερα, μοιράζοντας πιο δίκαια μια πολύ μικρότερη συνταξιοδοτική πίτα, υπό το βάρος συντριπτικών ελλειμμάτων. Περήφανος αισθάνομαι γιατί μεταρρυθμίσαμε το σύστημα με κανόνες ισονομίας και κοινωνικής δικαιοσύνης και γιατί η ρήτρα ανάπτυξης θα επιτρέψει την άνοδο των συντάξεων μαζί με την άνοδο της οικονομίας».

Οσκαρ Λαφοντέν: “Η πλειοψηφία των ανθρώπων υποτάσσεται στην κυρίαρχη ιδεολογία”

Συνέντευξη Οσκαρ Λαφοντέν

 

ΟσκαρΛΑ

«Εάν αποτύχουμε να μεταρρυθμίσουμε το Ευρωπαϊκό Νομισματικό Σύστημα, η ζώνη του ευρώ θα διαλυθεί» επισημαίνει ο πρώην υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας και πρώην πρόεδρος του σοσιαλδημοκρατικού κόμματος (SPD) Όσκαρ Λαφοντέν, ο οποίος τα τελευταία χρόνια είναι στην γερμανική Αριστερά (Die Linke).

“Οι Σοσιαλδημοκράτες έγιναν οικονομικά φιλελεύθεροι, εξυπηρετώντας τα συμφέροντα των εταιρειών και τα συμφέροντα των πλουσίων. Το αποτέλεσμα είναι η καταστροφή στην Ευρώπη της αυθεντικής σοσιαλδημοκρατίας, η οποία κατάγεται από το εργατικό κίνημα”

Ο Λαφοντέν, ηγετική προσωπικότητα της γερμανικής σοσιαλδημοκρατίας, υπήρξε για σχεδόν σαράντα χρόνια στέλεχος του SPD, του οποίου διετέλεσε και πρόεδρος από το 1995 ως το 1999. Μετά την εκλογική νίκη του σοσιαλδημοκρατικού κόμματος στις εκλογές της 27ης Σεπτεμβρίου 1998, έγινε υπουργός οικονομικών της Γερμανίας, αξίωμα από το οποίο παραιτήθηκε μερικούς μήνες μετά. Ο λόγος ήταν η διαφωνία του με τη νεοφιλελεύθερη πολιτική που προωθούσε ο τότε καγκελάριος της Γερμανίας Γκέρχαρντ Σρέντερ (ατζέντα 2010, αποδόμηση του κράτους πρόνοιας, ελαστικοποίηση της εργασίας κ.ά.) Αποχώρησε οριστικά από το SPD το 2005 δηλώνοντας δημόσια ότι η αιτία ήταν η φιλελευθεροποίηση της οικονομίας που προωθούσε η κυβέρνηση Σρέντερ και η μετάλλαξη του SPD.

Δύο χρόνια μετά ηγήθηκε του νέου γερμανικού κόμματος της αριστεράς, Die Linke, που δημιουργήθηκε με την ένωση του ανατολικογερμανικού Κόμματος του Δημοκρατικού Σοσιαλισμού και του φορέα που είχε ιδρύσει ο ίδιος μαζί με άλλους που είχαν αποχωρήσει από το SPD. Αποχώρησε από την ηγεσία του το 2010.

Στη συνέντευξή του σήμερα εξηγεί πως οι ευρωπαίοι σοσιαλδημοκράτες μεταλλάχθηκαν σε σοσιαλφιλελεύθερους, προτείνει στην Ελλάδα «την επιστροφή σε μια ημι-αυτόνομη νομισματική πολιτική» και φέρνει ως παράδειγμα τη Δανία.

-Η ανησυχία για το μέλλον της Ευρωζώνης μεγαλώνει. Βλέπετε μακροημέρευση και ευημερία ή κίνδυνο κατάρρευσης;

«Η αρχιτεκτονική της ευρωζώνης θεωρεί ότι το εργατικό κόστος στις ευρωπαϊκές χώρες θα εξελιχθεί ομοιόμορφα. Εάν, όπως τα τελευταία χρόνια έχει διαφανεί, αυτό δεν είναι δυνατό, αναπόφευκτα θα προκληθούν μεγάλες οικονομικές ανισορροπίες. Ο μόνος τρόπος να αντιμετωπιστεί αυτό είναι μέσω υποτιμήσεων και ανατιμήσεων των εθνικών νομισμάτων, αλλά σε μια νομισματική ένωση αυτό φυσικά είναι αδύνατο.
Ειδικότερα, οι χώρες της νότιας Ευρώπης θα πρέπει να επιστρέψουν στο ήδη υπάρχον ημιαυτόνομο ευρωπαϊκό νομισματικό σύστημα (σ.σ εννοεί το EMS που υπάρχει ακόμη αν και ουσιαστικά είναι ανενεργό), όπως, για παράδειγμα, στη Δανία. Θα μπορούσαν τότε να υποτιμήσουν τα δικά τους νομίσματα και να προστατεύσουν τις οικονομίες τους από το γερμανικό μισθολογικό ντάμπινγκ. Εάν αποτύχουμε να μεταρρυθμίσουμε το Ευρωπαϊκό Νομισματικό Σύστημα, η ζώνη του ευρώ θα διαλυθεί».

-Υπήρξατε υπουργός Οικονομικών της κυβέρνησης του SPD, το οποίο είδατε να αλλάζει και να υιοθετεί μία σκληρή αντιλαϊκή ατζέντα. Γιατί μεταλλάχθηκε το SPD και όχι μόνο η γερμανική, αλλά και η ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία;

“Η πεποίθηση ότι οι χαμηλότεροι μισθοί και οι περικοπές στις συντάξεις στην κοινωνική πρόνοια και οι μειώσεις φόρων για τους πλούσιους και τις εταιρείες θα έκαναν τη λειτουργία της οικονομίας καλύτερη, έγινε η κυρίαρχη ιδεολογία. Η ιστορία δείχνει ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων πάντα υποτάσσεται στην κυρίαρχη ιδεολογία”.

«Στη δεκαετία του 1970, ο κεϋνσιανισμός, που επικράτησε μετά το τέλος του δεύτερου Παγκοσμίου Πολέμου, αντικαταστάθηκε από τον νεο-φιλελευθερισμό. Η πεποίθηση ότι οι χαμηλότεροι μισθοί και οι περικοπές στις συντάξεις στην κοινωνική πρόνοια και οι μειώσεις φόρων για τους πλούσιους και τις εταιρείες θα έκαναν τη λειτουργία της οικονομίας καλύτερη, έγινε η κυρίαρχη ιδεολογία. Η ιστορία δείχνει ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων πάντα υποτάσσεται στην κυρίαρχη ιδεολογία. Οι σοσιαλδημοκράτες στην Ευρώπη άρχισαν κι αυτοί να πιστεύουν τα ίδια. Πήγαν σε μειώσεις μισθών και κάθε άλλου είδους περικοπές και αποφάσισαν να φροντίσουν τους πλούσιους και τις επιχειρήσεις – όλα στο όνομα της επίτευξης μεγαλύτερης ευημερίας. Οι Σοσιαλδημοκράτες έγιναν οικονομικά φιλελεύθεροι, εξυπηρετώντας τα συμφέροντα των εταιρειών και τα συμφέροντα των πλουσίων. Το αποτέλεσμα είναι η καταστροφή στην Ευρώπη της αυθεντικής σοσιαλδημοκρατίας, η οποία κατάγεται από το εργατικό κίνημα».

-Μπορεί η ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία να ξαναγίνει αυτή που ήταν μετά τον πόλεμο και πριν τη δεκαετία του ’90;

«Η επιτυχία του Jeremy Corbyn στο Εργατικό Κόμμα στη Βρετανία και τα επιτεύγματα του Bernie Sandersστις αμερικανικές (προκριματικές) προεδρικές εκλογές δείχνουν ότι είναι δυνατή η επίθεση στις δομές εξουσίας του ολιγαρχικού συστήματος που κυριαρχεί στις περισσότερες χώρες του κόσμου. Αλλά η πορεία του ΣΥΡΙΖΑ δείχνει πόσο δύσκολο είναι να ξεπεραστούν αυτές οι συγκεκριμένες δομές της εξουσίας».

-Αν η ελληνική κυβέρνηση ζητούσε τη συμβουλή σας, ποια θα ήταν αυτή;

«Να χρησιμοποιήσει ένα ευρωπαϊκό νομισματικό σύστημα που να βασίζεται σε εθνικό νόμισμα. Μετά θα είναι δυνατό να υποτιμηθεί το νόμισμά σας. Διαφορετικά δεν θα έχετε καμία τύχη. Η Ελλάδα χρειάζεται τη δική της, δημοκρατικά ελεγχόμενη κεντρική τράπεζα. Χρειάζεται πάνω από όλα επενδύσεις στις υποδομές. Χωρίς επιστροφή σε μια ημι – αυτόνομη νομισματική πολιτική, η Ελλάδα δεν έχει καμία ελπίδα».