Ποιος φοβάται τον Ευκλείδη Τσακαλώτο;

Επιδιώκει πράγματι ο Ευκλείδης Τσακαλώτος να ρίξει τον Τσίπρα για να τον διαδεχτεί; Ή απλώς προσπαθεί να αυξήσει την ισχύ του ώστε να επηρεάσει τις εξελίξεις που θα καθορίσουν τον ΣΥΡΙΖΑ της επόμενης μέρας;

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΣΙΟΥΤΗ 16.10.2020

Ο ΕYΚΛΕΙΔΗΣ ΤΣΑΚΑΛΩΤΟΣ ΕΝΟΧΛΕΙ πολύ την ηγεσία του κόμματός του τελευταία, παρότι δεν μοιάζει να το επιδιώκει. Ο ΣΥΡΙΖΑ, που κάποτε επαίρονταν για την πολυφωνία και τον πλουραλισμό του, τα τελευταία χρόνια έχει μετατραπεί σε ένα αρχηγικό κόμμα που δεν ανέχεται καμία αμφισβήτηση των επιλογών και των θέσεων που επιβάλλει ο αρχηγός, συχνά ‒από το μνημόνιο μέχρι τον Τραμπ‒ σε αντίθεση με τις αρχές του κόμματος.   Γι’ αυτό, εκείνο που εξόργισε την ηγετική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ ήταν η φράση του Ευκλείδη Τσακαλώτου στην πρόσφατη συνέντευξη που έδωσε στο «Βήμα», με την οποία υποστήριξε ότι «το αρχηγικό κόμμα είναι στα αζήτητα της Ιστορίας».

Ο ίδιος μάλιστα φρόντισε, για να μη δυσαρεστήσει τον πρόεδρο του κόμματός του, να επισημάνει πως θεωρεί ότι κάτι τέτοιο δεν είναι στις προθέσεις του. Η αβρότητα αυτή, όμως, δεν στάθηκε ικανή να μετριάσει την οργή που προκάλεσε η διατύπωση του αυτονόητου για κάθε δημοκρατικό κόμμα.  

Στην αρχή ανέλαβαν να τον συνετίσουν οι «νταήδες» του κόμματος, ενώ στη συνέχεια δέχτηκε υποδείξεις από την αδελφή του προέδρου, Ζανέτ, η οποία, σε ανάρτησή της στο Facebook, με κεφαλαία γράμματα και πολλά θαυμαστικά, έγραψε: «ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΓΡΑΜΜΗ… ΑΠΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ… ΑΠΟ ΤΗ ΘΕΣΗ ΕΥΘΥΝΗΣ ΤΟΥ!!! Τ Ε Λ Ο Σ ΚΑΙ ΕΛΕΟΣ!!!!»

Στη συνέχεια, σε φιλικά προς την ηγετική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ ΜΜΕ άρχισαν να εμφανίζονται άρθρα με πρωτοφανείς κατηγορίες εναντίον του, πολλές στα όρια της συκοφαντίας, καθώς και καλυμμένες ή απροκάλυπτες απειλές για το πολιτικό του μέλλον.

Σε όλες τις περιπτώσεις, το μήνυμα ήταν ένα και σαφές: «να καθίσει καλά». Κάποια δημοσιεύματα, αφού πρώτα τον παρουσίαζαν ως αγαπημένο της διαπλοκής, του θύμιζαν «φιλικά» ποιοι είναι οι συσχετισμοί μέσα στο κόμμα, προτρέποντάς τον να μην τους υποτιμά, γιατί θα κινδυνεύσει να διασυρθεί, και του υπενθύμιζαν όσα έπαθε ο Λαφαζάνης και όσοι διαφώνησαν το 2015. Με έναν (όχι και πολύ) έμμεσο τρόπο, μάλιστα, τον προέτρεπαν να «αυτοπεριοριστεί», για να μην κατηγορηθεί για συνέργεια σε προσπάθεια υπονόμευσης του κόμματος.

Η συνέχεια εδώ

Ρόμπερτ Φισκ: Ο δημοσιογράφος που άκουγε προσεκτικά τους ανθρώπους

O Ρόμπερτ Φισκ ήταν όπως πρέπει να είναι ο δημοσιογράφος: ανεξάρτητος, ασυμβίβαστος, γενναίος και ταπεινός. Για μισό αιώνα ζούσε, ερευνούσε και κατέγραφε τα μεγαλύτερα ιστορικά γεγονότα των καιρών του, την ώρα που αυτά συνέβαιναν. Με τόλμη, με γνώση και με μία μοναδική ευαισθησία που τον έκανε να ξεχωρίζει μεταξύ των καλύτερων.  

Αυτός και ο Πάτρικ Κόκμπερν ήταν για πολλούς οι δύο σπουδαιότεροι δυτικοί δημοσιογράφοι που γνώριζαν σε βάθος τα καυτά και δύσκολα θέματα της Μέσης Ανατολής όπως κανένας άλλος. Τώρα μένει μόνος ο Κόκμπερν, εξίσου σημαντικός και ανεξάρτητος, αλλά χωρίς την ευαισθησία του Φισκ που κάθε φορά προσπαθούσε να μπει στη θέση των λαών των οποίων το δράμα κατέγραφε και άκουγε πάντα προσεκτικά τους ανθρώπους.

Κατά τη γνώμη μου, είναι αδύνατον να μιλήσεις για τα οδυνηρά γεγονότα που έχει βιώσει και εξακολουθεί να βιώνει η Μέση Ανατολή αν δεν μπεις στη διαδικασία να συναισθανθείς την τραγωδία, τον πόνο, τον θυμό και την αδικία που βασανίζουν αυτούς τους ανθρώπους” έλεγε τον περασμένο Μάιο σε μια διαδικτυακή συζήτηση που έγινε στο πλαίσιο του Φεστιβάλ Ντοκιμαντέρ Θεσσαλονίκης, με αφορμή το ντοκιμαντέρ για τον ίδιο που δημιούργησε ο σκηνοθέτης Γιούνγκ Τσανγκ με τίτλο “Αυτό δεν είναι ταινία”.

Ο Ρόμπερτ Φισκ δεν έγραφε από την ασφάλεια του γραφείου του. Πέρασε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του σε πολέμους. Απλός, χωρίς καμία ανάγκη να παριστάνει τον σπουδαίο, γιατί ήταν στ’ αλήθεια, έκανε ρεπορτάζ στο πεδίο και βρισκόταν πάντα στην πιο καυτή ζώνη του πλανήτη.

Η συνέχεια εδώ

Τι συμβαίνει με τις επαναπροωθήσεις στην Ελλάδα;

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΣΙΟΥΤΗ 30.10.2020

ΜETA TON ΠΕΡΑΣΜΕΝΟ ΜΑΡΤΙΟ και την κρίση στα σύνορα του Έβρου, η ελληνική κυβέρνηση αποφάσισε να αυστηροποιήσει τη στάση της στο μεταναστευτικό, όπου, πάνω-κάτω, ως τότε συνέχιζε την πολιτική της προηγούμενης κυβέρνησης.   Ένας από τους βασικούς λόγους ήταν ότι ήθελε να το ακυρώσει ως όπλο του Ερντογάν, με το οποίο ο «απασφαλισμένος» πρόεδρος της Τουρκίας απειλεί κάθε τόσο. Πολλοί Ευρωπαίοι ηγέτες παρότρυναν τότε τον πρωθυπουργό, λέγοντάς του ότι θα τον στηρίξουν για να φυλάξει καλύτερα τα σύνορα της Ελλάδας και της Ευρώπης. Άλλος λόγος για τον οποίο η κυβέρνηση άλλαξε, ήταν οι δημοσκοπήσεις –φανερές και μυστικές– οι οποίες έδειχναν ότι η συντριπτική πλειοψηφία (σχεδόν 90%) των πολιτών συμφωνούσε με τους χειρισμούς στον Έβρο και ζητούσε σκλήρυνση της γραμμής στο μεταναστευτικό (80%).   Πριν από τον Έβρο, το μεταναστευτικό ήταν ο μόνος τομέας στον οποίο η κυβέρνηση δεν αξιολογούνταν θετικά στις δημοσκοπήσεις. Ακόμα μεγαλύτερο ήταν το πρόβλημα που είχε στην εκλογική της βάση, τμήμα της οποίας διαμαρτύρονταν ότι συνέχιζε την πολιτική της κυβέρνησης Τσίπρα. Οι αποδοκιμασίες που υπήρχαν για το μεταναστευτικό πριν από τον Έβρο έγιναν επιδοκιμασίες μετά την αντιμετώπιση της κρίσης στα σύνορα, αν και τώρα η κυβέρνηση βλέπει να αξιολογείται ξανά χαμηλά, καθώς το πρόβλημα παραμένει άλυτο.  

Δύο ήταν οι κύριες αποφάσεις που έλαβε τότε: α) να φυλάξει τα σύνορα, χερσαία και θαλάσσια β) να βάλει όρια στις ΜΚΟ και να ελέγξει τον ρόλο ορισμένων από αυτές, για τις οποίες υπήρχαν καταγγελίες.   Ο υπουργός Μετανάστευσης, Νότης Μηταράκης, μιλώντας πρόσφατα για τις ΜΚΟ, δήλωσε ότι «προσπαθούμε να ξεχωρίσουμε την ήρα από το στάρι» ενώ υποστήριξε ότι «πρέπει να υπάρξει αυστηρή, αλλά δίκαιη μεταναστευτική πολιτική, διαχωρίζοντας τους πρόσφυγες από τους μετανάστες, κάνοντας επιστροφές και έχοντας κλειστά κέντρα καταγραφής».

  Επίθεση από δύο πλευρές ταυτόχρονα

Η αυστηροποίηση της μεταναστευτικής πολιτικής της κυβέρνησης προκάλεσε την αντίδραση πολλών ξένων ΜΚΟ και όχι μόνο. Λίγο μετά εμφανίστηκαν καταγγελίες και δημοσιεύματα σε βάρος της για κακομεταχείριση προσφύγων, ενώ δύο-τρία μέσα είχαν γράψει και για «νεκρούς μετανάστες», με την κυβέρνηση να τα διαψεύδει κατηγορηματικά επισήμως και ανεπισήμως να τα αποδίδει σε κατασκευασμένη τουρκική προπαγάνδα.  

Η κυβέρνηση όλο αυτό το διάστημα βρίσκεται μεταξύ δύο πυρών. Από τη μία στο εσωτερικό της χώρας και κυρίως τμήμα της εκλογικής της βάσης, την κατηγορεί ότι δεν αντιμετωπίζει αποτελεσματικά το μεταναστευτικό, ότι έχει ανοιχτά σύνορα και ενθαρρύνει την παράνομη μετανάστευση. Από την άλλη στο εξωτερικό, διάφορες ΜΚΟ, γερμανικά ΜΜΕ και οργανώσεις, μαζί και η Τουρκία, την κατηγορούν ότι εμποδίζει πρόσφυγες και μετανάστες να έρθουν στην Ευρώπη και ότι κάνει παράνομες επαναπροωθήσεις.

Τελευταία, κάποια ξένα ΜΜΕ επανήλθαν, αναφέροντας ξανά ότι η Ελλάδα κάνει παράνομες επαναπροωθήσεις προσφύγων και μεταναστών και μάλιστα σε συνεργασία με την Frontex. Πρόσφατο ρεπορτάζ του γερμανικού Der Spiegel με τη συμμετοχή διαφόρων MKO, δημοσίευσε βίντεο της τουρκικής Ακτοφυλακής, που κατά τους ισχυρισμούς τους αποτελεί τεκμήριο.

    Οι καταγγελίες αυτές καθώς και το δημοσίευμα του Spiegel στάλθηκαν στην αρμόδια Ευρωπαία Επίτροπο για τη Μετανάστευση, Ιλβα Γιόχανσον, η οποία δήλωσε ότι θα τα ερευνήσει. Στις καταγγελίες εναντίον της ελληνικής κυβέρνησης πρωτοστατούν και οι ΜΚΟ εναντίον των οποίων έχει σχηματιστεί δικογραφία για παράνομη διακίνηση και κατασκοπεία, με την οποία αναμένεται να ασχοληθεί η δικαιοσύνη το επόμενο διάστημα.  

  Αρκετούς μήνες πριν από το δημοσίευμα του Spiegel, το τουρκικό πρακτορείο Anadolu είχε κατηγορήσει πρώτο την Ελλάδα ότι κάνει παράνομες επαναπροωθήσεις με την Frontex να της κάνει πλάτες. Τον περασμένο Ιούλιο το Anadolu δημοσιοποίησε το βίντεο των τουρκικών αρχών που έλεγε ότι ήταν από τις 8 Ιουνίου 2020 και το οποίο απεικόνιζε –σύμφωνα με τους ισχυρισμούς της Τουρκίας– σκάφος του ελληνικού λιμενικού να αφαιρεί τη μηχανή βάρκας προσφύγων και στη συνέχεια να τους επαναπροωθεί ανοιχτά του Τσανάκαλε, ενώ παρών στο περιστατικό ήταν και σκάφος της Frontex, το οποίο δεν παρενέβη, πάντα κατά τους ισχυρισμούς της Τουρκίας.

  «Κοιτάξτε τι κάνουν οι Έλληνες. Αυτό είναι εντελώς απάνθρωπο. Οι Έλληνες ανατρέπουν βάρκες, πυροβολούν, αφήνουν να πεθάνουν τα μωρά και οι μητέρες στην ανοιχτή θάλασσα» έλεγε τον περασμένο Μάρτιο ο Ταγίπ Ερντογάν. «Τις βάρκες τις αναποδογυριζουν οι διακινητές για να προκαλέσουν τη διάσωση, βάζοντας σε κίνδυνο τη ζωή των μεταναστών, αλλά αυτό δεν το ανέφερε ο Ερντογάν, ούτε την κάλυψη που παρέχει στα κυκλώματα αυτά η Τουρκία» απαντούσαν τότε οι ελληνικές αρχές.

 Σήμερα η ελληνική κυβέρνηση επισήμως λέει δύο πράγματα που μοιάζουν αντιφατικά: αφενός διαψεύδει τις καταγγελίες για παράνομες επαναπροωθήσεις, αφετέρου υποστηρίζει ότι φυλάει αποτελεσματικά τα σύνορα και αποτρέπει τις ροές. Ανεπισήμως τα κυβερνητικά στελέχη υποστηρίζουν ότι πίσω από τα δημοσιεύματα αυτά κρύβεται το καθεστώς Ερντογάν, τα στοιχεία του οποίου άλλωστε, όπως λένε, χρησιμοποιούνται.  

Τι άλλο λέει η ελληνική κυβέρνηση για όλα αυτά;

Ότι εδώ και μερικούς μήνες κατάφερε να φυλάξει με επιτυχία τα σύνορα και αυτό «έχει προκαλέσει απώλεια πολλών εκατομμυρίων ευρώ για τα κυκλώματα των λαθροδιακινητών και των ΜΚΟ που υπάρχουν και χρηματοδοτούνται χάρη σε αυτά». «Δεν είναι η πρώτη φορά από τότε που αποφασίσαμε να φυλάξουμε τα σύνορα που βλέπουμε προπαγανδιστικά δημοσιεύματα που έχουν την τουρκική ακτοφυλακή ως πηγή της πληροφόρησης» υποστηρίζει ο αρμόδιος υπουργός Νότης Μηταράκης και μαζί του συμφωνεί και το Μέγαρο Μαξιμου, που θεωρεί ότι όλα αυτά είναι πόλεμος της Τουρκίας και των κυκλωμάτων.

Αυτά περίπου απάντησε πριν από λίγες μέρες και στην Βουλή όταν ο πρώην υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ, Πάνος Σκουρλέτης, του ζήτησε να τοποθετηθεί για το δημοσίευμα του Spiegel και εκείνος του είπε να μην αναπαράγει την προπαγάνδα ξένων χωρών.

Ο υπουργός Μετανάστευσης υποστήριξε επίσης πρόσφατα ότι όχι μόνο δεν φοβάται, αλλά καλωσορίζει την έρευνα της Σουηδής Επιτρόπου Γιόχανσον. «Ήμασταν και είμαστε ξεκάθαροι πως η Ελλάδα δεν συμμετέχει σε υποτιθέμενες επαναπροωθήσεις. Φυλάσσουμε τα σύνορα μας με σεβασμό στο Διεθνές Δίκαιο. Και συνεχίζουμε να διασώζουμε εκατοντάδες μετανάστες κάθε μήνα στα νερά της Μεσογείου. Μετανάστες που γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης από αδίστακτους λαθροδιακινητές. Καλωσορίζουμε την απόφαση της Ylva Johansson να ζητήσει τη σύγκληση του Διοικητικού Συμβουλίου της Frontex, για να εξετάσει τους ισχυρισμούς για υποτιθέμενες επαναπροωθήσεις, έτσι ώστε να λάμψει η αλήθεια”. 

Στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, σε ερώτηση των αρμοδίων σχετικά με τις καταγγελίες για παράνομες επαναπροωθήσεις, αναφέρουν ότι η χώρα έχει νόμιμες εισόδους και όσοι θέλουν να αιτηθούν ασύλου θα έπρεπε να έρχονται από εκεί και όχι να επιχειρούν να μπουν παράνομα από την Τουρκία.

Η κατάσταση στο Αιγαίο, λένε, είναι πολύ τεταμένη με τους στόλους των δύο χωρών να έχουν αναπτυχθεί στην περιοχή και με κίνδυνο να συμβεί οτιδήποτε από τη μία στιγμή στην άλλη. «Δηλαδή τι πρέπει να κάνουν οι ελληνικές αρχές όταν έρχονται βάρκες από την Τουρκία με επιβαίνοντες που βιντεοσκοπούν και φωτογραφίζουν τα ελληνικά πλοία;».

Δηλώνουν ότι δεν μπορούν να αναφέρουν δημόσια κάποια πράγματα, αλλά θυμίζουν με νόημα την πρόσφατη δήλωση Δένδια στη Βουλή για «ταξιδιωτικό γραφείο τζιχαντιστών».    

«Σε καιρούς πανδημίας, έξαρσης της ισλαμιστικής τρομοκρατίας και εν μέσω απειλών της Τουρκίας ακόμα και με πόλεμο, γιατί η Ελλάδα θα πρέπει να δέχεται ανεξέλεγκτα όσους εισέρχονται με παράνομο τρόπο;» λένε βουλευτές της ΝΔ. Στην επισήμανση ότι υπάρχουν και παιδιά στις βάρκες, απαντούν ότι η πλειοψηφία που έρχεται είναι νεαροί άντρες μόνοι, ότι τα παιδιά είναι ελάχιστα και θα έπρεπε να έρχονται από τις νόμιμες εισόδους και να μην τα βάζουν «στα σαπιοκάραβα των κυκλωμάτων», θέτοντας τη ζωή τους σε κίνδυνο.

Σε άρθρο του μετά την πυρκαγιά στη Μόρια ο βουλευτής Χανίων Μανούσος Βολουδάκης αναφέρεται σε «αναπόφευκτη διασύνδεση του μεταναστευτικού με την αυξανόμενη επιθετικότητα της Τουρκίας». «Η Τουρκία είναι μια χώρα που απειλεί την κυριαρχία και τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, ενώ ταυτόχρονα εργαλειοποιεί το μεταναστευτικό, όπως είδαμε στην κρίση του Έβρου τον Φεβρουάριο και τον Μάρτιο του 2020» λέει.

«Η Τουρκία εργαλειοποιεί ακόμη και τον ισλαμικό φονταμενταλισμό για να επιτύχει τους γεωπολιτικούς της στόχους, όπως δείχνει η χρησιμοποίηση μαχητών του Ισλαμικού Κράτους ως μισθοφόρων στη Λιβύη. Με αυτά τα δεδομένα, υποθέτω ότι δεν χρειάζεται να αναλυθεί εξαντλητικά πώς μπορεί σε μια κρίση η Τουρκία να αξιοποιήσει για τους δικούς της στόχους χιλιάδες μετανάστες που θα βρίσκονται στοιβαγμένοι κυριολεκτικά σε υπερφορτωμένες δομές σε νησιά μας λίγα μίλια από τις μικρασιατικές ακτές. Ο καθένας καταλαβαίνει τι κινδύνους εγκυμονεί αυτή η πραγματικότητα για την εθνική μας ασφάλεια».  

Οι αντιδράσεις των ΜΚΟ

Στον αντίποδα των κυβερνητικών θέσεων, 29 ΜΚΟ, πριν από μερικές μέρες, έστειλαν επιστολή στη Βουλή με την οποία ζητούσαν τη διενέργεια έρευνας σχετικά με τις καταγγελίες για παράνομες επαναπροωθήσεις προσφύγων από την Ελλάδα στην Τουρκία μέσω των χερσαίων και θαλάσσιων συνόρων. «Τα αποτελέσματα της έρευνας θα πρέπει να επιφέρουν σοβαρές κυρώσεις και ποινές για όσους ένστολους εμπλέκονται σε παράνομες ενέργειες» ανέφεραν, ενώ επισήμαιναν πως «η ελληνική Κυβέρνηση μέχρι στιγμής αρνείται ότι εφαρμόζονται τέτοιες πρακτικές και δεν έχει αναλάβει δράση, ώστε να δώσει τέλος σε αυτές τις αυθαιρεσίες ή να διερευνήσει ουσιαστικά τα επαναλαμβανόμενα περιστατικά, να αναλάβει την ευθύνη και να καλέσει τους υπεύθυνους να λογοδοτήσουν».

Οι 29 ΜΚΟ μέσω της επιστολής αυτής, υποστήριξαν επίσης, μεταξύ άλλων, ότι «οι αναφερόμενες πρακτικές, όπως η βία, η στέρηση της ελευθερίας και οι παράνομες επιστροφές, παραβιάζουν αρκετούς κανόνες ανθρωπίνων δικαιωμάτων, συμπεριλαμβανομένης της απερίφραστης απαγόρευσης των επαναπροωθήσεων, δηλαδή της εξαναγκαστικής επιστροφής οποιουδήποτε διατρέχει πραγματικό κίνδυνο δίωξης ή άλλης σοβαρής βλάβης»

Η απάντηση της Frontex

H Frontex, απαντώντας στο δημοσίευμα για συμμετοχή σε παράνομες επαναπροωθήσεις, ανακοίνωσε ότι ξεκίνησε εσωτερική έρευνα για τα ύποπτα περιστατικά που αναφέρθηκαν, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει βρεθεί κάποιο στοιχείο που να τεκμηριώνει κατηγορίες για παραβίαση του νόμου ή του Κανονισμού της Frontex. «Στόχος μας είναι να διατηρήσουμε τα υψηλότερα πρότυπα φύλαξης συνόρων σε όλες τις επιχειρήσεις μας και να μην ανεχόμαστε παραβιάσεις των θεμελιωδών δικαιωμάτων σε οποιαδήποτε από τις δραστηριότητές μας» δήλωσε ο εκτελεστικός διευθυντής της Fabrice Leggeri, προσθέτοντας ότι: «Παραμένουμε δεσμευμένοι να παρέχουμε υποστήριξη στην Ελλάδα στα εξωτερικά της σύνορα, σύμφωνα με την εντολή μας και στο πνεύμα της αλληλεγγύης της ΕΕ, με πλήρη σεβασμό των θεμελιωδών δικαιωμάτων και του διεθνούς δικαίου».

Η Alarmphone, μία από τις ΜΚΟ που είναι «στα μαχαίρια» με την ελληνική κυβέρνηση, ισχυρίζεται ότι στην Ελλάδα έχουν φυλακιστεί συνολικά σχεδόν 2.000 άτομα για (παράνομη) είσοδο στη χώρα, ενώ τα «πραγματικά εγκλήματα της Frontex και του Λιμενικού Σώματος της ελληνικής ακτοφυλακής μένουν χωρίς συνέπειες».

«Ας μην το αποδεχτούμε – ελευθερώστε τους όλους!» λέει.   Την ίδια ώρα πάντως που η ελληνική κυβέρνηση κατηγορείται από ορισμένες ΜΚΟ γιατί δεν τους δέχεται όλους, στο εσωτερικό κάποιοι άλλοι την κατηγορούν για το αντίθετο. Είναι χαρακτηριστικά π.χ. πολλά σχόλια κάτω από το tweet του πρωθυπουργού με το οποίο εκφράζει την αλληλεγγύη του στην Γαλλία, μετά και το τελευταίο χτύπημα ισλαμιστών τρομοκρατών.  

Η κόντρα αυτή πάντως αναμένεται να έχει συνέχεια και ίσως να είναι και αποκαλυπτική. Τουλάχιστον αυτό υπόσχονται και οι δύο πλευρές.

Πηγή Lifo

Κανείς δεν μπορεί να επενδύσει στην αποτυχία

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

Ανδρέας Ξανθός, πρώην υπουργός Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ 

Βασιλική Σιούτη

11 Οκτωβρίου 2020

Ο γιατρός και πρώην υπουργός Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ, Ανδρέας Ξανθός, είναι από τα πιο δημοφιλή στελέχη του κόμματος του, ενώ έχει κερδίσει και τον σεβασμό των πολιτικών του αντιπάλων- κάτι όχι πολύ συνηθισμένο τα τελευταία χρόνια. Είναι γενική η παραδοχή ότι ο κ. Ξανθός ξεχωρίζει στην παράταξη του για τον πολιτικό του πολιτισμό και τον τεκμηριωμένο λόγο, χωρίς κραυγές και αφορισμούς. Αυτό φάνηκε στην πανδημία, όπου σε αντίθεση με άλλους, δεν κούνησε το δάχτυλο, δεν στοχοποίησε τους επιστήμονες που ήταν στην πρώτη γραμμή, δεν υποτίμησε την επιτυχία της πρώτης φάσης, αλλά προσπάθησε να συμβάλει με προτάσεις και να ασκήσει εποικοδομητική κριτική. Αναγνωρίζει ότι δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις, ζητά να αυξηθούν οι μισθοί των γιατρών για να σταματήσουν να φεύγουν και επιμένει ότι η πανδημία είναι  ευκαιρία για μια μεγάλη επένδυση σε βάθος χρόνου στο ΕΣΥ.

-Ανησυχείτε για την πανδημία;

”Είναι σωστό να υπάρχει ανησυχία, αλλά όχι να επικρατήσει πανικός, γιατί αυτός παραλύει την κοινωνία και δεν βοηθάει την πολιτεία να σταθμίσει σωστά τα πράγματα για να πάρει τις κατάλληλες αποφάσεις. Άρα, αυτό που χρειάζεται καταρχήν είναι τεκμηρίωση, διαφάνεια στα δεδομένα κι ενίσχυση του ρόλου της επιστημονικής κοινότητας. Όχι επιβολή, αλλά περισσότερη πειθώ. Δυστυχώς έχουμε μία αυξημένη επιρροή θεωριών συνωμοσίας, παραδοξολογιών και αντιεπιστημονικών προσεγγίσεων.  

-Πώς την εξηγείτε;

“Σε περιόδους μεγάλων κρίσεων, που ανατρέπουν τις ζωές των ανθρώπων, δημιουργείται ευνοϊκό έδαφος στην κοινωνία για να αμφισβητηθεί η επίσημη εκδοχή και ο κυρίαρχος λόγος. Εν προκειμένω ο επιστημονικός λόγος”.   

-Υπάρχει κόσμος που μιλάει για το εμβόλιο του Bill Gates που θέλει να μας βάλει τσιπάκι…

“Ναι, αυτές τις ανοησίες. Πρέπει να μην δίνουμε όμως και λαβές εργαλειοποιώντας πολιτικά την υπόθεση του εμβολίου. Δεν μπορεί να βγαίνει ο πρωθυπουργός και ο υπουργός Υγείας και να λένε: το Δεκέμβριο θα έχουμε 700.000 δόσεις, το Γενάρη άλλες τόσες κλπ για ένα εμβόλιο που είναι σε φάση κλινικών δοκιμών και δεν έχει ακόμα πιστοποιηθεί η αποτελεσματικότητά και η ασφάλειά του. Προφανώς κανείς δεν μπορεί να επενδύσει στην αποτυχία.  Χρειαζόμαστε το εμβόλιο και κυρίως χρειαζόμαστε μία αισιόδοξη προοπτική.

-Οποιαδήποτε κυβέρνηση διαχειρίζεται πανδημία, δεν  αναλαμβάνει ένα ρίσκο; 

“Το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο, δεν το συζητάμε”.  

-Τώρα γιατί ξεφεύγει; 

“Η εύκολη απάντηση από την πλευρά της κυβέρνησης είναι να πει ότι ξεφεύγει παντού σε όλο τον κόσμο”.


-Αυτό δεν λέει; 

“Ναι, αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς. Νομίζω είναι προκλητική η δήλωση του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ ότι τα πάμε καλύτερα από το πρώτο κύμα. Είμαστε στις 3-4 πρώτες χώρες της Ευρώπης στον ρυθμό  αύξησης, μαζί με Γαλλία και Ισπανία. Το να  κάνεις «σούμα» την πρώτη περίοδο που ήμασταν πολύ χαμηλά, με την τωρινή και να λες ότι  είμαστε πολύ κάτω στην παγκόσμια κατάταξη είναι αλχημεία”.

-Μπορούσε να πάει καλύτερα; 

“Νομιζω ναι, αν δεν είχαν γίνει ορισμένα λάθη. Το κρίσιμο λάθος είναι ότι η κυβέρνηση επαναπαύθηκε στις «δάφνες» της πρώτης περιόδου. Δηλαδή, τα πήγαμε καλά, άρα είμαστε ασφαλής χώρα.Νομίζω ότι δόθηκε ένα σήμα αμεριμνησίας και χαλάρωσης πρωτίστως από την κυβέρνηση. Και  το άνοιγμα του τουρισμού είχε προβληματικά στοιχεία, πάρα πολλά τα είχαμε επισημάνει από την αρχή”. 


-Ποια ήταν τα λάθη εκεί;

“Το μεγάλο λάθος για μένα είναι ότι η Ελλάδα δεν διεκδίκησε σθεναρά μαζί και με άλλες χώρες, ένα ενιαίο υγειονομικό πρωτόκολλο στην Ευρωπη”.  

-Είχε πιθανότητες να το πετύχει;

“Δεν λέω ότι θα το πετύχαινε σίγουρα, γιατί τα συμφέροντα είναι διαφορετικά.  Άλλα συμφέροντα έχει η Γερμανία που έχει τη Lufthansa π.χ και άλλα έχει η Ελλάδα, η Κύπρος  και η Πορτογαλία. Θα πιεζόταν όμως η Ευρώπη να κρατήσει μια ενιαία στάση. Υπήρξαν και λάθος εκτιμήσεις όπως ότι η είσοδος από τα χερσαία σύνορα είναι πιο ασφαλής. Διότι είχαμε την εντύπωση ότι οι βαλκανικές χώρες είχαν χαμηλότερο επιδημιολογικό φορτίο και ότι δεν θα είχαμε  μεγάλο πρόβλημα. Μετά αναγκαστήκαμε στον Προμαχώνα να πάρουμε μέτρα. Αλλά υπήρξε μία μαύρη τρύπα στα χερσαία σύνορα”. 

Οι βαλκανικές χώρες έδιναν τα σωστά στοιχεία;  

“Δεν το ξέρω. Αν θυμάστε καλά οι πρώτες εστίες αναζωπύρωσης ήταν στη Βόρεια Ελλάδα. Μετά υπήρξαν τα λάθη με τα μέσα μεταφοράς. Νομίζω ότι αυτό ήταν τραγικό. Ισως ήταν αυτό που έπαιξε τον μεγαλύτερο ρόλο. Ακόμα συνεχίζει σε αυτή τη φάση να είναι -κατά την άποψή μου- η «Αχίλλειος πτέρνα» της διαχείρισης”. 

Τι θα μπορούσε να γίνει; 

“ Εκεί είναι που τρελαίνεται ο κόσμος και δεν μπορεί να αποδεχθεί την λογική των μέτρων: Βάζουν περιορισμούς 9 και 20 ατόμων σε διάφορες εκδηλώσεις, όταν στα μέσα μεταφοράς συνωστίζονται εκατοντάδες. Εγώ τώρα με το μετρό ήρθα και έχω εικόνα, στα λεωφορεία είναι ακόμα χειρότερα. Ήθελε ένα σχέδιο πύκνωσης των δρομολογίων και επιστράτευσης όλων των διαθέσιμων  μέσων πχ τουριστικά λεωφορεία”.

-Τα μέσα μαζικής μεταφοράς, τα λεωφορεία κυρίως, είναι σε άθλια κατάσταση. Αφού τον τελευταίο χρόνο λέγατε ότι βγήκε η χώρα από τα μνημόνια, γιατί δεν συντηρήσατε κι  ανανεώσατε τον στόλο; 

“Κοιτάξτε θέλω να είμαστε ειλικρινείς. Αυτή η ιστορία του μνημονίου μας πήγε πάρα πολύ πίσω. Δημιούργησε πληγές που θέλουν πολύ χρόνο για να επουλωθούν. Προφανώς τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς θα έπρεπε να έχουν εκσυγχρονιστεί, αλλά δυστυχώς χρεοκόπησε η χώρα και δεν υπήρχε πάντα το δημοσιονομικό περιθώριο, αυτή είναι η αλήθεια”.

-Η ίδια κριτική υπάρχει και για τις ΜΕΘ. Οι επιστήμονες προειδοποιούσαν για την πιθανότητα επερχόμενης πανδημίας. Γιατί δεν προετοιμάσατε τη χώρα και κυρίως το δημόσιο σύστημα υγείας; Γιατί παραδώσατε τόσες λίγες ΜΕΘ; 

“Εμείς παραλάβαμε 438 ΜΕΘ. Αυτό δεν το λέει κανένας”. 

-Η ΝΔ υποστηρίζει  ότι η κυβέρνηση Σαμαρά σας παράδωσε παραπάνω.

Δεν ισχύει αυτό, 438 ήτανε. Το στοίχημα μέσα στο μνημόνιο ήταν να επιβιώσει το σύστημα και όχι να αναπτύξει τους τομείς που υστερεί. Καταφέραμε να προσθέσουμε περίπου 120 κρεβάτια και να καλύψουμε όλες τις οργανικές θέσεις γιατρών στις ΜΕΘ.  Ήταν περίπου 200 κενές θέσεις ειδικευμένων γιατρών για τις ΜΕΘ και τις καλύψαμε όλες ”. 

-Προσλήψεις γιατί δεν κάνατε περισσότερες, όπως ζητάτε τώρα που είστε στην αντιπολιτευση; 

“Υπήρχε ένας μνημονιακός όρος που έλεγε ότι για κάθε πέντε αποχωρήσεις από το δημόσιο, μπορούσε να γίνει μία πρόσληψη. Την πρώτη πενταετία του μνημονίου όμως, δεν είχε γίνει καμία πρόσληψη”. 

-Γιατί; 

“Εδώ είναι η διαφορά. Μην θεωρούμε ότι επειδή είχαμε μνημόνιο, ήταν νομοτέλεια όλα τα πράγματα τα οποία έγιναν και όλες οι πολιτικές επιλογές”.  


-Δηλαδή υπήρχαν περιθώρια άσκησης μιας πιο κοινωνικής πολιτικής στην εποχή των μνημονίων; 

“Φυσικά. Αλλά υπήρχε μια πολύ σκληρή νεοφιλελεύθερη αντίληψη που έλεγε ότι το κοινωνικό κράτος και ειδικά το ΕΣΥ είναι σπάταλο, αντιπαραγωγικό, αναποτελεσματικό και παρέχει  κακής ποιότητας υπηρεσίες. Άρα ποια είναι η λύση; να κάνουμε συμπράξεις με τον ιδιωτικό τομέα. Αυτό δεν ήταν το  αφήγημα;Με την πανδημία κατάλαβαν όλοι την αξία δημόσιου συστήματος. Εμείς καταφέραμε σε συνθήκες κρίσης και μνημονίου να αυξήσουμε τα διαθέσιμα κρεβάτια. Σαφώς με μεγάλη απόκλιση από το μέσο όρο της Ευρώπης. Σε περιόδους αιχμής, όπως είναι το χειμώνα με τις αναπνευστικές λοιμώξεις και  την εποχική γρίπη, διαχειριζόμασταν λίστες αναμονής. Αυτό είναι πραγματικά ντροπιαστικό, να έχεις λίστες αναμονής για ΜΕΘ. Το πρόβλημα δεν είναι να φτιάξεις το κρεβάτι, να έχεις τον εξοπλισμό, τον αναπνευστήρα και το μόνιτορ. Το θέμα είναι να έχεις το επαρκές ανθρώπινο δυναμικό. Ποτέ δεν ήταν το πρόβλημα ο εξοπλισμός, πάντα το ανθρώπινο δυναμικό ήταν”. 

-Υπάρχουν αυτή τη στιγμή οι ειδικότητες των γιατρών που χρειάζονται για να στελεχώσουν νέες ΜΕΘ;

“Γιατροί όχι. Για αυτό και είναι επισφαλείς αυτές οι κλίνες που λένε ότι αναπτύσσουν ”. 

-Και πως τις στελεχώνουν χωρίς γιατρούς;

“Με τους υπάρχοντες και με ελάχιστους επικουρικούς ή κάποιους συμβασιούχους νοσηλευτές παραπάνω. Συνολικά αυτό το διάστημα της πανδημίας, που ακούμε για 6.800 προσλήψεις γιατρών και νοσηλευτών, οι γιατροί δεν είναι ούτε 500. Κάνουν και μία άλλη αλχημεία: προσθέτουν τις κλίνες του ιδιωτικού τομέα. Δηλαδή στις 930- 940 που λέει ο υπουργός τώρα – είναι μέσα και περίπου 150-180 κρεβάτια που είναι σε ιδιωτικές κλινικές και στρατιωτικά νοσοκομεία, οι οποίες όμως προϋπήρχαν ”. 

-Ο πρωθυπουργός είπε ότι θα τις κάνει 1200 τις κλίνες ΜΕΘ μέχρι το τέλος του χρόνου. Γιατρούς που θα βρει; 

“Έλα ντε”.

-Υπάρχουν εντατικολόγοι;

“Εντατικολόγοι τόσοι δεν υπάρχουν. Και είμαστε σε μία φάση που λόγω και του brain drain έχει μειωθεί πάρα πολύ ο διαθέσιμος αριθμός γιατρών. Η χώρα μάλιστα σε ορισμένες κρίσιμες ειδικότητες έχει έλλειψη, π.χ αναισθησιολόγων”. 


-Αυτό πώς αντιμετωπίζεται;

“Με μια μεγάλη παρέμβαση που θα  αφορά και τις συνθήκες εργασίας αλλά και της αμοιβής. Τα χρήματα που παίρνουν σήμερα οι γιατροί του ΕΣΥ στη χώρα μας είναι λίγα. Τώρα είναι η ώρα να πούμε, επειδή όλοι συνειδητοποιήσαμε  την αξία του ΕΣΥ και των ανθρώπων του, ότι προχωρούμε σε  μία σοβαρή μισθολογική αναβάθμιση των γιατρών και των υπόλοιπων υγειονομικών, καθώς και επιπλέον κίνητρα για τις  άγονες και νησιωτικές περιοχές”. 

-Τον οικογενειακό γιατρό για τον οποίο μιλούσατε, γιατί δεν τον καθιερώσατε; 

“Ξεκινήσαμε μία μεταρρύθμιση το 2017 και για πρώτη φορά ένας νόμος για την πρωτοβάθμια φροντίδα άρχισε να εφαρμόζεται. 

Είχαν ψηφιστεί 4-5 νόμοι για την πρωτοβάθμια φροντίδα και ποτέ δεν είχε γίνει κάτι, γιατί -κατά την άποψή μου- υπήρξε μία άτυπη συμφωνία στα κόμματα εξουσίας, ότι η  πρωτοβάθμια φροντίδα είναι ένα πεδίο που το εκχωρούμε στον ιδιωτικό τομέα και δεν αναπτύσσουμε περαιτέρω τις δημόσιες δομές. Το έλλειμμα στην πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας φάνηκε στην πρώτη φάση της πανδημίας.Έλεγε ο ΕΟΔΥ κάθεσαι σπίτι και αν δεν νιώθεις καλά, να σε δει ο οικογενειακός γιατρός. Ποιος γιατρός; Αν θέλουμε να αφήσουμε μία σοβαρή παρακαταθήκη, πρέπει να αντιμετωπίσουμε σε βάθος την πρωτοβάθμια φροντίδα και να υπάρχει οικογενειακός γιατρός για κάθε πολίτη, κατ ‘οίκον παρακολούθηση για χρόνιους ασθενείς, Κινητές Μονάδες Υγείας”.  Αυτές τις   ΚΟΜΥ, τις κινητές ομάδες που κάνουν δειγματοληψίες  για κορονοϊό, εμείς τις θεσμοθετήσαμε.“

-Εσείς σε  αυτή τη δεύτερη φάση στην οποία βρισκόμαστε τώρα, τι προτείνετε;

“Πρέπει να είναι σαφές ότι προτεραιότητα είναι η δημόσια υγεία. Όσο ο ιός κυκλοφορεί στην κοινότητα, πλήττεται η οικονομία ακόμα κι αν δεν υπάρχει τυπικά lockdown. Ο κόσμος  ξέρει ότι υπάρχουν κρούσματα γύρω του και δεν θα βγει ούτε να φάει, ούτε να ψωνίσει”.


Θα προτείνατε lockdown; 

Στο τραπέζι πρέπει να υπάρχει πάντα η προοπτική της αυστηροποίησης των μέτρων  και αυτά σε κάθε φάση να εξειδικεύονται. Οι ειδικοί οφείλουν να δίνουν τα δεδομένα, να κάνουν εκτίμηση κινδύνου και να προτείνουν κάποια σενάρια. Και φυσικά η κυβέρνηση, η οργανωμένη πολιτεία, οφείλει να τα υλοποιεί. Γιατί υπάρχει κίνδυνος τώρα να χρεώσουν στους επιστήμονες τα πάντα, ακόμα και αποφάσεις που καταφανώς έχουν ληφθεί με πολιτικά κριτήρια”. 

-Αρα και εδώ υπάρχει ένα θέμα διαφάνειας. Στο τι προτείνουν οι επιστήμονες και τι αποφασίζει η κυβέρνηση. 

 “Βεβαίως υπάρχει. Έχουμε ζητήσει να μας δοθούν τα πρακτικά των συνεδριάσεων της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων που αφορούσαν το άνοιγμα των  σχολείων . Δεν έχουμε πάρει απάντηση. Να ξέρουμε ποια ήταν η εισήγηση. Το θέμα του αριθμού των μαθητών ανά τάξη ήταν πολύ κομβικό”. 


-Πιστεύετε ότι μπορούσαν να βρεθούν διπλάσιες αίθουσες ;

“Οχι διπλάσιες αίθουσες. Αν θεωρούμε ‘όμως  ότι ο συνωστισμός μπορεί να συμβάλλει στην αναζωπύρωση και στην απώλεια ελέγχου της πανδημίας, τότε το αντιμετωπίζεις με άλλο τρόπο: κάνεις πρωί-απόγευμα. Έκτακτες συνθήκες έχουμε. Λες ότι φέτος θα έχουμε μία δύσκολη χρονιά. Τελειώσαμε”. 

-Στις πλατείες που συγκεντρώνονται νέοι που δεν αισθάνονται τον κίνδυνο, δεν φοβούνται και συνωστίζονται, τι θα κάνετε; 

“Πέρα από συνεχείς συστάσεις και τήρηση των υποχρεώσεων που έχουν τα καταστήματα, εκεί δεν μπορείς να κάνεις και πολλά. Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι υπάρχουν εύκολες λύσεις. Η εξίσωση είναι δύσκολη. Χρειάζεται να πειστούν οι νέοι άνθρωποι για τον κίνδυνο”. 


-Με τις δομές αιτούντων άσυλο θεωρείτε ότι υπάρχει πρόβλημα; 

“Τεράστιο. Εμείς είχαμε καταφέρει -όχι να το λύσουμε προφανώς- αλλά τουλάχιστον είχαμε αποτρέψει να γίνουν πρόβλημα Δημόσιας Υγείας. Είχαμε κάνει εμβόλια στον παιδικό  πληθυσμό  και υπήρξε μια προσπάθεια καλύτερης υγειονομικής εποπτείας. Δεν επιτρέψαμε να ενεργοποιηθεί καμία “υγειονομική βόμβα”. Τώρα έρχεται η πανδημία και μετατρέπεται και το προσφυγικό σε πρόβλημα Δημόσιας Υγείας”. 

-Υπήρχαν 35 κρούσματα αρχικά στη Μόρια, αλλά οι φορείς δεν ήθελαν να μπουν σε καραντίνα. Τι έπρεπε να γίνει; 

“Επρεπε έγκαιρα, με το που έσκασε η πανδημία να υπάρχει μία κίνηση αποσυμφόρησης των μεγάλων κέντρων στα νησιά. Έπρεπε να γίνει μια προσπάθεια ασφαλούς μετακίνησης στην ενδοχώρα. «Δόξα τω Θεώ», σε πολλά εισαγωγικά, υπήρχαν αρκετά ξενοδοχεία που δεν άνοιξαν φέτος. Μπορούσαν να τα νοικιάσουν, να πάνε σε μικρούς αξιοπρεπείς χώρους. Σας θυμίζω το ξενοδοχείο στο Κρανίδι. Υπήρχαν κρούσματα, αλλά  επειδή διέμεναν σε ξενοδοχείο, υποχώρησαν πολύ εύκολα”.


-Κάποιοι αρνούνταν κι εκεί να μπουν σε καραντίνα. 

“Μα κοιτάξτε, λογικό είναι. Οι άνθρωποι είναι σε απόγνωση, αισθάνονται μια ματαίωση για το όνειρο τους να πάνε  σε μια άλλη χώρα της Ευρώπης. Με αποτέλεσμα να μην εμπιστεύονται το κράτος ούτε τους εκπροσώπους του”. 


-Φταίει η Ελλάδα που δεν πάνε στην ΕΕ; 

“Η Ευρώπη φταίει. Ήμουν πρόσφατα με μία γερμανίδα βουλευτίνα του SPD και μου έλεγε ότι υπάρχουν δεκάδες δήμοι στη Γερμανία που ζητάνε να πάρουν κόσμο από τη Μόρια και βγαίνει ο υπουργός εσωτερικών, Ζεεχόφερ, και λέει αυτό είναι κρατική πολιτική δεν θα μας πουν εμάς οι δήμαρχοι”. 


-Τι προτείνετε να γίνει τώρα, αν όχι lockdown; 

“Δεν μπορεί στο όνομα της ζημιάς στην οικονομία  να αποκλειστεί οποιοδήποτε μέτρο κριθεί ότι είναι ενδεικνυόμενο. Αλλά με τεκμηρίωση και διαφάνεια, με βάση επιδημιολογικά  δεδομένα που  θα είναι προσβάσιμα  στην επιστημονική κοινότητα ,  στο πολιτικό σύστημα και στην κοινωνία ”


-Εχετε την υποψία ότι οι επιστήμονες μπορεί να προτείνουν κάποια μέτρα και η κυβέρνηση να μην τα δέχεται;  

“Νομίζω ότι έχει τεθεί ένα θέμα μη επαρκούς πρόσβασης στα δεδομένα, τα οποία διαχειρίζεται ο ΕΟΔΥ και η Πολιτική Προστασία. Αυτό έχει τεθεί”. 


-Οι επιστήμονες γιατί δεν βγαίνουν να το πουν; 

“Κοιτάξτε, βγαίνουν, με τον τρόπο του ο καθένας. Κι αυτοί έχουν μία αίσθηση του καθήκοντος που τους έχει ανατεθεί και προφανώς θέλουν να περιφρουρήσουν και το κύρος της επιτροπής. Χρειάζεται αυστηροποίηση και έλεγχος των μέτρων που έχουν ληφθεί σε αυτή την φάση. Είναι προτιμότερο να γίνει μια συγκροτημένη παρέμβαση τώρα, παρά να τρέχουμε και να μην φτάνουμε”. 


-Οπως; Ποια θα μπορούσε να είναι αυτή η παρέμβαση; 

“Εκεί που υπάρχουν εστίες υπερμετάδοσης, σε ΜΜΜ, κλειστές δομές, και συναθροίσεις θέλει έλεγχο. Δεύτερον. Σε όλο το φάσμα των υπηρεσιών του δημόσιου συστήματος υγείας αύξηση του testing  χωρίς να επιβαρύνεται ο κόσμος. Επαίρεται η κυβέρνηση ότι κάνουν 13.000 τεστ τη μέρα. Τους έχω προκαλέσει κατ’ επανάληψη. Πείτε μας πόσα από αυτά τα πληρώνει το κράτος και πόσα τα πληρώνει ο πολίτης από την τσέπη του”. 


-Εννοείτε ότι στα τεστ που ανακοινώνουν, προσθέτουν και αυτά που γίνονται στα ιδιωτικά κέντρα; 

“Ναι. Μα το εχουν πει αυτό. Ο Κοντοζαμάνης το έχει παραδεχθεί   δημόσια ότι είναι μέσα και ο ιδιωτικός τομέας”.


-Πόσα είναι αυτά; 

“Δεν μας λένε, αλλά η αίσθηση μου είναι ότι όλο και περισσότεροι πληρώνουν από την τσέπη τους. Εγώ δεν λέω να πηγαίνει ο καθένας να κάνει τεστ χωρίς λόγο. Να γίνεται με συνταγογράφηση. Να υπάρχουν κριτήρια. Αλλά όταν πληρούνται αυτά τα κριτήρια,να πληρώνει το κράτος. Είναι ντροπή να μετακυλίεται το κόστος στον κόσμο. Όπως είναι ντροπή και η συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα να είναι αδιαφανής”. 


-Σε τι αναφέρεστε; 

“Στα διαγνωστικά κέντρα. Εδώ υπάρχει ένα μείζον ηθικό ζήτημα. Υπάρχει έγγραφο της 1ης υγειονομικής περιφέρειας, που επειδή το Εθνικό Κέντρο Αιμοδοσίας είχε ξεμείνει από αντιδραστήρια, έδινε οδηγία να κατευθυνθούν τα δείγματα των δημόσιων νοσοκομείων σε ένα συγκεκριμένο εργαστήριο της Αττικής που «έτυχε»  μέχρι τον Αύγουστο να είναι επιστημονικός υπεύθυνος ο κ.Μαγιορκίνης. Ζήτησα να υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας και σύγκρουσης συμφερόντων. Πως αλλιώς  θα πειστεί η κοινωνία ότι αυτοί που εισηγούνται μέτρα και αλλάζουν τη ζωή όλων μας , λειτουργούν με αμεροληψία;”.

-Οταν ήσασταν κυβέρνηση, σας είχε απασχολήσει η προετοιμασία της χώρας για το ενδεχόμενο ξέσπασμα μιας πανδημίας; 

“Το θέμα με αυτή τη μορφή που έχει τώρα δεν υπήρχε”. 


-Δεν προειδοποιούσαν πολλοί επιστήμονες; 

“Στην ΕΕ και στα συμβούλια υπουργών που συμμετείχα, ποτέ δεν είχε τεθεί ένα τέτοιο θέμα, ότι επίκειται μια μεγάλη διασυνοριακή απειλή δημόσιας υγείας “.

-Αρα,  δεν υπάρχει και ευθύνη της ΕΕ, που δεν φρόντισε να δώσει οδηγίες εγκαίρως στα κράτη-μέλη για να είναι προετοιμασμένα;

“Υπάρχει.Εμείς θωρακίσαμε το σύστημα υγείας διασφαλίζοντας την επιβίωση και την προσβασιμότητα όλων των πολιτών.Φανταστείτε τώρα να είχαμε την πανδημία και να είχαμε ανθρώπους που να μην μπορούν με το ΑΜΚΑ τους, με εύκολο και δωρεάν τρόπο να απευθυνθούν στο δημόσιο σύστημα”.


Το άλλαξε η νυν κυβέρνηση αυτό; 

“Αυτό δα έλειπε να το αλλάξει. Θα ήταν τραγικό. Όμως με το που ανέλαβε, έσπευσε να καταργήσει τη δυνατότητα να έχουν ΑΜΚΑ όλοι οι μετανάστες και οι πρόσφυγες”. 


-Δεν τους έδωσε μια άλλη πρόσβαση; 

“Μετά από ένα χρόνο νομοθέτησε μια ειδική κάρτα που και αυτή ακόμα δεν έχει εφαρμοστεί”. 


-Και τότε πως πηγαίνουν στα νοσοκομεία οι πρόσφυγες και οι μετανάστες; 

“Αυτοί είναι οι παλιοί που είχαν προλάβει και είχαν πάρει ΑΜΚΑ. Φαντάζομαι ότι  σε αυτή τη φάση θα έχει δοθεί εντολή όταν κάποιος χρειάζεται νοσηλεία για covid, να είναι δωρεάν. Αλλά είναι διαφορετικό να έχεις ΑΜΚΑ και να μπορείς να κάνεις εμβόλιο στο παιδί σου, να κάνεις εξετάσεις, να πάρεις φάρμακα, ή να γεννήσεις χωρίς προβλήματα”


-Τώρα δεν εμβολιάζονται τα παιδιά; Δεν πάνε στα δημόσια νοσοκομεία οι γυναίκες να γεννήσουν; 

“Πάνε, προφανώς πάνε, αλλά χρειάζεται και η παρακολούθηση μιας εγκύου γυναίκας. Δεν είναι μόνο να πας την τελευταία στιγμή για να γεννήσεις”. 

-Στη Μόρια, πριν αυτή καεί,  κάποιοι δεν ήθελαν να μπουν σε καραντίνα. Τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις; 

“Κοιτάξτε δεν έχω πρακτικές απαντήσεις σε κάθε τέτοιο ερώτημα γιατί δεν ξέρω ακριβώς τα δεδομένα. Νομίζω ότι εκεί έπρεπε να υπάρξουν οπωσδήποτε συνθήκες απομόνωσης. Θα έπρεπε να ισχύουν κι εκεί αυτά που ισχύουν παντού”. 


-Τον υπουργό Υγείας τον θεωρείτε επαρκή; Σας δίνει την πληροφόρηση που ζητάτε; 

“Ο κ. Κικίλιας κράτησε έναν ανοιχτό δίαυλο επικοινωνίας. Αυτό είναι αλήθεια. Και πρόσφατα μας κάλεσε όλα τα πολιτικά κόμματα να μας ενημερώσει και να μας δώσει την εικόνα, παρουσία του κ. Τσιόδρα. Και στην διάρκεια του lockdown είχαμε μια συστηματική επικοινωνία, με έπαιρνε τηλέφωνο για να με ενημερώσει. Καταθέταμε κι εμείς προτάσεις. Για παράδειγμα η αξιοποίηση του Εθνικού Κέντρου Αιμοδοσίας ήταν δική μας πρόταση. Το αντιλήφθηκε, το ενίσχυσε  και μπόρεσε να καλύψει ένα μέρος της  ζήτησης”. 

-Αυτό δεν είναι θετικό και για την αντιπολίτευση -να κάνει προτάσεις- και για την κυβέρνηση- να τις δέχεται; 

“Προφανώς. Ελπίζω αυτή η σχετική σύμπνοια που διαμορφώθηκε στην περίοδο της πανδημίας να αφήσει ένα αποτύπωμα σε μόνιμη βάση. Αυτό πρέπει όλοι τα το φροντίζουμε και να αποφεύγουμε την πόλωση και το διχασμό. Για παράδειγμα, ενοχλήθηκα πρόσφατα σε μια αντιπαράθεση που είχαμε στη Βουλή, καθώς έγινε μια προσπάθεια να χρεώσουν στην αντιπολίτευση τους αρνητές του ιού  και της μάσκας. Αυτό είναι απαράδεκτο, γιατί ξέρουν ότι δεν συμβαίνει. Δεν μπορεί η κυβέρνηση όταν δέχεται κριτική να προσπαθεί να διαβάλλει την αντιπολίτευση και να την απαξιώσει”.

-Ποια είναι η βασική σας διαφορά;

“Η  κυβέρνηση, κατά την άποψη μου, θέλει μία παρέμβαση στο σύστημα με ημερομηνία λήξης για να επανέλθει στη συνέχεια στη λογική της σύμπραξης με τον ιδιωτικό τομέα, ενώ  εμείς λέμε ότι η πανδημία είναι  ευκαιρία για μια μεγάλη επένδυση σε βάθος χρόνου στο ΕΣΥ.

 Σήμερα στην Ελλάδα οι δημόσιες δαπάνες για την υγεία είναι στο  5% του ΑΕΠ. Η ΕΕ έχει 7%. Το σχέδιο Πισσαρίδη έχει μόνο δύο σελίδες για την υγεία και δεν υπάρχει καν ο όρος δημόσιο σύστημα υγείας. Υπάρχει ο όρος σύστημα υγείας, υγειονομικός τομέας, γενικά. Θα έχουμε δηλαδή ευρωπαϊκή χρηματοδότηση και δεν θα πάρουν τα χρήματα οι δημόσιες δομές; Το αίτημα είναι να ενισχυθεί το Δημόσιο Σύστημα με μόνιμο τρόπο, ώστε να μπορούμε και αντίστοιχες κρίσεις στο μέλλον να τις αντιμετωπίσουμε επαρκώς και να καλύψουμε με αξιοπρέπεια τις καθημερινές ανάγκες των ανθρώπων”.  

Δημοσιεύθηκε στο Kosmodromio

Μας αγάπησαν οι ΗΠΑ;

Η επίσκεψη Πομπέο, η αλλαγή των ισορροπιών και ο αντιαμερικανισμός που «ήταν κάποτε» στην Ελλάδα.

Μας αγάπησαν οι ΗΠΑ;

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΣΙΟΥΤΗ

δημοσιεύθηκε στην Lifo στις 30.9.2020

Η EΠΙΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ της αμερικανικής διπλωματίας Μάικ Πομπέο στην Ελλάδα και όσα αυτή σηματοδοτεί ήταν η είδηση που κυριάρχησε αυτές τις μέρες στη χώρα μας. Τα κυβερνητικά στελέχη εμφανίζονταν ιδιαίτερα ικανοποιημένα, δηλώνοντας ότι «για πρώτη φορά η αμερικανική διπλωματία ξεφεύγει από τις ίσες αποστάσεις μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας».

Είναι όμως έτσι; Κι αν είναι, οι ΗΠΑ αγάπησαν ξαφνικά την Ελλάδα; Είναι γεγονός ότι οι ΗΠΑ τα προηγούμενα χρόνια θεωρούσαν πιο σημαντική για τους στρατηγικούς σχεδιασμούς τους την Τουρκία, καθώς και πιο πιστή σύμμαχο χώρα. Εδώ και μερικά χρόνια, όμως, πολλά πράγματα έχουν αλλάξει, όπως οι σχεδιασμοί και οι προτεραιότητές τους. Επίσης, στη σχέση τους με την Ελλάδα και την Τουρκία έχουν αντιστραφεί οι ρόλοι του κακού και του καλού παιδιού.

Στην Ελλάδα, μετά τη χούντα και το κυπριακό, κυριάρχησε ένας έντονος αντιαμερικανισμός στην πολιτική ζωή της χώρας, που εκφράστηκε σε μεγάλο βαθμό από το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου (με το σύνθημα «Έξω από το ΝΑΤΟ» κ.ά.) και την αριστερά. Αλλά ακόμα και επί δεξιών κυβερνήσεων οι σχέσεις με τις ΗΠΑ δεν ήταν πάντα ανέφελες και χωρίς προβλήματα (βλ. Κ. Καραμανλή).  

Για τις ΗΠΑ, ο ελληνικός αντιαμερικανισμός ήταν πάντα ένας αρνητικός παράγοντας που τις εμπόδιζε να «επενδύσουν» παραπάνω και τις έκανε να διατηρούν σταθερά επιφυλάξεις. Στο ΠΑΣΟΚ άρχισε να υποχωρεί διστακτικά επί Κώστα Σημίτη και πιο έντονα επί ηγεσίας Γιώργου Παπανδρέου. Παραδόξως, στις κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας, επί Κώστα Καραμανλή οι σχέσεις με τις ΗΠΑ δεν ήταν οι καλύτερες δυνατές, ενώ μικρά προβλήματα υπήρχαν και επί Αντώνη Σαμαρά. Αυτά στην κορυφή, γιατί στη βάση τα αρνητικά συναισθήματα του ελληνικού λαού απέναντι στις ΗΠΑ, όπως και απέναντι στη Γερμανία, ήταν σταθερά υψηλά την περίοδο του «αντιμνημονίου».

Όλα αυτά, βέβαια, μέχρι να κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ και να θάψει το τσεκούρι του «πολέμου» με τις ΗΠΑ. Ο Αλέξης Τσίπρας επιδίωξε να τα βρει εξαρχής με τον αμερικανικό παράγοντα, προκειμένου να κερδίσει την υποστήριξή του, και δεν το έκρυβε, παρά την «αντιαμερικανική» και «αντιιμπεριαλιστική» φυσιογνωμία και ρητορική του κόμματός του μέχρι τότε.  

Όλα αυτά ξεχάστηκαν πάρα πολύ γρήγορα όταν ήρθε ο καιρός της εξουσίας και όλα τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ έκαναν ουρά στην πρεσβεία των ΗΠΑ κάθε 4η Ιουλίου για να υποβάλουν τα σέβη τους στον Αμερικανό πρέσβη. Ποιος δεν θυμάται, άλλωστε, τη συνάντηση του αριστερού Αλέξη Τσίπρα με τον υπερσυντηρητικό Ντόναλντ Τραμπ στον Λευκό Οίκο, όπου του είπε ότι μοιράζονται κοινές αξίες;  

Μετά τη διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ οι σχέσεις με τις ΗΠΑ μπήκαν σε μια νέα εποχή. Η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη βρήκε ήδη μια πολύ στενή σχέση που είχε καλλιεργηθεί από τους προηγούμενους, η οποία έγινε ακόμα πιο στενή. Και ενώ οι ελληνικές κυβερνήσεις γίνονται όλο και πιο φιλικές και συνεργάσιμες με τις ΗΠΑ τα τελευταία πέντε χρόνια, στην Τουρκία, όπου κυριαρχεί ο εθνικιστικός παροξυσμός, γίνεται το ακριβώς αντίθετο, με τον Ταγίπ Ερντογάν να κάνει τα δικά του παιχνίδια με τους ισλαμιστές από τη μια μεριά και τη Ρωσία από την άλλη, ενώ επιδεινώθηκαν οι σχέσεις του με το Ισραήλ και άρχισε να απομακρύνεται από τη Δύση, δημιουργώντας τους συνεχώς προβλήματα.

Πέρα από τους πολλούς λόγους για τους οποίους ενοχλεί τις ΗΠΑ η στρατηγική που αναπτύσσει τελευταία η Τουρκία, η συμμαχία με τη Γερμανία και τα σχέδιά τους έθιξαν τα γεωπολιτικά συμφέροντα των ΗΠΑ, της Γαλλίας και του Ισραήλ. Ισχυρά κέντρα στις ΗΠΑ θεωρούν πλέον ότι η Τουρκία δεν είναι ένας αξιόπιστος σύμμαχος αυτή την περίοδο.   Αυτός είναι κι ένας λόγος που οι ΗΠΑ θέλουν να αναβαθμίσουν τον ρόλο της Ελλάδας, για τα δικά τους συμφέροντα – φυσικά, αυτό από μόνο του δεν σημαίνει όφελος και για τα ελληνικά συμφέροντα, πέρα από την πίεση που φαίνεται να ασκεί όντως αυτή την περίοδο το Στέιτ Ντιπάρτμεντ στην Τουρκία.

Ο Μάικ Πομπέο, μιλώντας από την Κρήτη, χαρακτήρισε την Ελλάδα «πυλώνα σταθερότητας στην περιοχή», δήλωσε ότι οι σχέσεις των δύο χωρών «βρίσκονται στο απόγειό τους» και ανακοίνωσε τον μόνιμο ελλιμενισμό του πολεμικού πλοίου USS Hershel «Woody» Williams στη βάση της Κρήτης.  

Ο κ. Πομπέο μίλησε με έμφαση για την «πολύ ισχυρή στρατιωτική σχέση», δηλώνοντας ότι είναι πολύ περήφανοι που στηρίζουν την ηγεσία της ελληνικής κυβέρνησης και τη στρατιωτική ηγεσία της χώρας. Και ενώ σε άλλες εποχές όλοι αυτοί οι έπαινοι των ΗΠΑ προς μια ελληνική κυβέρνηση θα προκαλούσαν έντονες καταγγελίες από την αντιπολίτευση και οπωσδήποτε από τον ΣΥΡΙΖΑ, αυτήν τη φορά δεν υπήρξε καμία αντίδραση, ενώ τα στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης ασχολούνταν με άλλα θέματα.

Όσο για το μαζικό αντιιμπεριαλιστικό κίνημα που υπήρχε κάποτε στην Ελλάδα με τον έντονα αντιαμερικανικό χαρακτήρα, αυτό αποτελεί πλέον παρελθόν ή, στην καλύτερη περίπτωση, τελεί εν υπνώσει. Οι αντιδράσεις για την επίσκεψη του Αμερικανού υπουργού Εξωτερικών ήταν ελάχιστες. Άλλωστε, το μόνο πολιτικό κόμμα στην Ελλάδα που καταγγέλλει τις ΗΠΑ πια είναι το ΚΚΕ, παρότι στην ελληνική Βουλή βρίσκονται τρία κόμματα της αριστεράς.   

Το άρθρο δημοσιεύθηκε στην έντυπη LiFO.

Το νέο Σύμφωνο για το μεταναστευτικό

Η νέα συμφωνία για την αντιμετώπιση του μεταναστευτικού – προσφυγικού δεν είναι παρά ένα «repackaging». Δεν δίνει καμία λύση στο πρόβλημα, το οποίο άλλωστε ομολογημένα δεν ήταν στις προτεραιότητες της Ε.Ε.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΣΙΟΥΤΗ

δημοσιεύθηκε στις 25.9.2020 στη Lifo

Η ΑΡΜΟΔΙΑ ΕΠΙΤΡΟΠΟΣ Ίλβα Γιόχανσον, προκειμένου να προλάβει τις αντιδράσεις, προειδοποίησε: «Κανένας δεν θα μείνει ικανοποιημένος…». Πράγματι, το Σύμφωνο Ασύλου και Μετανάστευσης απογοήτευσε τους περισσότερους, παρά τις δηλώσεις του Έλληνα επιτρόπου Μαργαρίτη Σχοινά περί «ιστορικής συμφωνίας».

Ακόμα και αξιωματούχοι της Ε.Ε., όταν δεν μιλάνε δημόσια, παραδέχονται ότι η νέα συμφωνία για την αντιμετώπιση του μεταναστευτικού – προσφυγικού δεν είναι παρά ένα «repackaging». Δεν δίνει καμία λύση στο πρόβλημα, το οποίο άλλωστε ομολογημένα δεν ήταν στις προτεραιότητες της Ε.Ε. Απλώς, μετά την πυρκαγιά στη Μόρια και τη δημοσιότητα που αυτή έλαβε παγκοσμίως, ήρθε στην επιφάνεια ξανά το πρόβλημα, προκαλώντας διεθνή κατακραυγή. Αυτή είναι που τους ανάγκασε να κάνουν κάτι ή, τουλάχιστον, να υποδυθούν πως κάνουν κάτι.  

Ο υπουργός Εσωτερικών της Γερμανίας, Χορστ Ζεεχόφερ, πριν από λίγο καιρό είχε ερωτηθεί για το θέμα και είπε ότι δύσκολα θα προλάβαιναν να κάνουν κάτι για το μεταναστευτικό εντός του εξαμήνου της γερμανικής προεδρίας.  

η συνέχεια εδώ

Ο αποκαλυπτικός κ. Τσαβούσογλου

Η γλώσσα του επικεφαλής της τουρκικής διπλωματίας θυμίζει την οργουελιανή γλώσσα του «1984» και σίγουρα ο τρόπος που εννοεί τον διάλογο μοιάζει περισσότερο όπως τον εννοούσαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, παρά σε μία οποιαδήποτε δυτική δημοκρατία.

Κάθε τοποθέτηση του επικεφαλής της τουρκικής διπλωματίας βρίθει είτε από υποκρισία, είτε από ψέματα, είτε από παραλογισμούς, όταν δεν απειλεί ανοιχτά και ευθέως.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΣΙΟΥΤΗ

δημοσιεύθηκε στις 18.9.2020 |

ΛIΓΟ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΗ Σύνοδο Κορυφής της Ε.Ε. κι ενώ γίνονται προσπάθειες, υποτίθεται, για τη συνέχιση των διερευνητικών επαφών, η Τουρκία δηλώνει έτοιμη για διάλογο. Ταυτόχρονα όμως βάζει όρους που δεν θα μπορούσε να δεχθεί καμία ελληνική κυβέρνηση και απαιτεί εκείνη να μη θέσει κανέναν όρο!   Αλλά η πονηριά και ο παραλογισμός δεν τελειώνουν εκεί. Η παράσταση που δίνει η τουρκική διπλωματία μοιάζει όλο και περισσότερο με θέατρο του παραλόγου.

Αρκεί να ανατρέξει κανείς στα ντοκουμέντα των πρόσφατων ομιλιών και των άρθρων για να το διαπιστώσει.   Ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών Μεβλούτ Τσαβούσογλου, για παράδειγμα, χαρακτήρισε ως πολύ θετικά τα μηνύματα του Κυριάκου Μητσοτάκη για να αρχίσει ο διάλογος, ο οποίος όμως, όπως είπε ο Τούρκος ΥΠΕΞ, θα πρέπει να περιλαμβάνει εκτός από την υφαλοκρηπίδα, τη μειονότητα της δυτικής Θράκης, την αποστρατικοποίηση των νησιών του Αιγαίου και πλήθος άλλων θεμάτων που βάζει μόνο η Άγκυρα.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης, όμως (όπως και όλη η ελληνική πολιτική ηγεσία) δηλώνει κάθε φορά έτοιμος για διάλογο «μόνο για την υφαλοκρηπίδα και την ΑΟΖ». Άρα, πώς χαρακτηρίζει θετικά τα μηνύματα που δεν αποδέχεται ο Μεβλούτ Τσαβούσογλου;   Κάθε τοποθέτηση του επικεφαλής της τουρκικής διπλωματίας βρίθει είτε από υποκρισία, είτε από ψέματα, είτε από παραλογισμούς, όταν δεν απειλεί ανοιχτά και ευθέως. «Η Αθήνα δεν κατάφερε να βρει στήριξη από την Ευρωπαϊκή Ένωση μέχρι σήμερα» είπε σε συνέντευξή του στο τηλεοπτικό CNN Turk, όταν μέχρι πρότινος τη χαρακτήριζε κακομαθημένο παιδί της Ευρώπης που της κάνουν τα χατίρια.

(συνέχεια)

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΗ ΝΙΚΗ ΚΕΡΑΜΕΩΣ

Η υπουργός Παιδείας, Νίκη Κεραμέως, μιλά στη LIFO λίγο πριν από την έναρξη μιας δύσκολης σχολικής χρονιάς σε συνθήκες πανδημίας.

δημοσιεύθηκε στην Lifo στις 10.9.2020

Η συνέντευξη εδώ

Χιλιάδες διωκόμενοι Τούρκοι στην Ελλάδα έχουν ζητήσει άσυλο

ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ 8 ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΓΚΙΟΥΛΕΝΙΣΤΕΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ; -  Hellas-Now

Αμείωτοι είναι οι ρυθμοί με τους οποίους συνεχίζουν να καταφθάνουν στην Ελλάδα Τούρκοι που διώκονται από το καθεστώς του Ερντογάν, για να ζητήσουν πολιτικό άσυλο.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΣΙΟΥΤΗ

δημοσιεύθηκε στην Lifo στις 3.9.2020 |

ΑMEIΩΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ρυθμοί με τους οποίους συνεχίζουν να καταφθάνουν στην Ελλάδα Τούρκοι που διώκονται από το καθεστώς του Ερντογάν, για να ζητήσουν πολιτικό άσυλο. Από το 2016 –μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα– μέχρι σήμερα, έχουν αιτηθεί για να λάβουν καθεστώς ασύλου περισσότεροι από 8.000, σύμφωνα με τις ελληνικές αρχές, ενώ αυτοί που βρίσκονται συνολικά στη χώρα, μαζί με αυτούς δηλαδή που δεν έχουν καταθέσει αίτηση ασύλου, εκτιμάται από τους ίδιους ότι είναι 3 φορές παραπάνω.   Πολλοί από αυτούς είναι εκπαιδευτικοί και δημόσιοι υπάλληλοι, οι οποίοι απολύθηκαν είτε ως κατηγορούμενοι για σύνδεση με το κίνημα των γκιουλενιστών, είτε ως ακτιβιστές, αντικυβερνητικοί κ.ά., με τη γενική κατηγορία που το καθεστώς Ερντογάν αποδίδει σε όλους, αυτή του «τρομοκράτη» ή του συνεργάτη «τρομοκράτη».  

Το περασμένο Σάββατο έφτασαν στη Χίο για να ζητήσουν πολιτικό άσυλο στην Ελλάδα άλλοι 26 Τούρκοι, που δήλωσαν ότι διώκονται από το καθεστώς Ερντογάν. Με λίγες ώρες διαφορά, είχε εντοπιστεί να πλέει ακυβέρνητο στα ανοιχτά της Ζακύνθου κι ένα σκάφος που ρυμουλκήθηκε στο Κατάκολο, στο οποίο βρίσκονταν 75 άτομα που, σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες από το Λιμενικό, πιθανόν ήταν κουρδικής ή τουρκικής καταγωγής.   Πάντως δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικοί έχουν χάσει τη δουλειά τους στην Τουρκία, αφού τα σχολεία του δικτύου του άλλοτε συνεργάτη του Ερντογάν, Γκιουλέν, έχουν κλείσει, και πολλοί κρύβονται για να μη φυλακιστούν.

Το όνειρο των περισσοτέρων είναι να δραπετεύσουν από την Τουρκία για να έρθουν στην Ελλάδα κι από εκεί, πολλοί θέλουν να πάνε στη Γερμανία (1ος προορισμός) ενώ άλλοι θέλουν να μείνουν εδώ (2ος προορισμός) και αν αλλάξουν τα πράγματα, να επιστρέψουν στην πατρίδα τους.

Τούρκος αντικαθεστωτικός, ο Χακάν Μπ. που ζει εδώ, αναφέρει ότι υπάρχουν πάρα πολλοί ακόμα που θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα, αλλά τα πράγματα έχουν δυσκολέψει τελευταία και είναι πιο επικίνδυνα. Όχι για όλους, αλλά για τους Τούρκους αντιφρονούντες και τους γκιουλενιστές που καταζητούνται.

«Δεν αποκλείεται μεταξύ όσων βρίσκονται στην Ελλάδα ως πολιτικοί πρόσφυγες να υπάρχουν και κάποιοι πληροφοριοδότες του Ερντογάν. Κάποιοι φίλοι μου που ζουν εδώ ανησυχούν για αυτό, αλλά υπάρχει μια πραγματικότητα: χιλιάδες αθώοι άνθρωποι διώκονται από καθεστώς. Πολλοί φυλακίστηκαν, βασανίστηκαν, απήχθησαν, εξαφανίστηκαν. Ο αδερφός μου παραμένει στη φυλακή εδώ και δύο χρόνια. Η αδερφή μου, που τώρα αποφυλακίστηκε, ήταν κι αυτή κρατούμενη μαζί με το μωρό της. Ο καλύτερος φίλος μου κρύβεται για να μην τον συλλάβουν και αναζητά ευκαιρία για να έρθει» αναφέρει.  

«Υπάρχουν αντιστασιακοί στην Τουρκία που αγωνίζονται και διώκονται, αλλά πολύ λίγοι ξέρουν τα ονόματα και τις ιστορίες τους. Μετά το ναζιστικό καθεστώς, οι περισσότεροι Γερμανοί είπαν: “Ω, δεν ήξερα για το Ολοκαύτωμα”. Έτσι και στην Τουρκία. Κάποιοι κάνουν ότι δεν ξέρουν τι συμβαίνει. Στην πραγματικότητα γνωρίζουν ήδη, αλλά οι περισσότεροι προτιμούν να το αγνοούν».

Ο Χαμίτ Α. είναι δημοσιογράφος στην Τουρκία και κρύβεται. «Δοκιμάσαμε να δούμε αν μπορούμε να περάσουμε τον Έβρο, αλλά χρειάζεται οδηγός για να σε περάσει στα σύνορα. Και οι οδηγοί απαιτούν πολλά χρήματα. Επίσης χρειάζεται κανείς επιπλέον χρήματα μέχρι να στήσει μια νέα ζωή στην Ελλάδα».  

Στην ερώτηση πώς εμπιστεύονται τους άγνωστους οδηγούς αυτοί που καταζητούνται από το καθεστώς Ερντογάν, ο Χαμίτ απαντά: “Ναι, υπάρχουν ορισμένοι κίνδυνοι. Μερικοί από αυτούς συνεργάζονται με την τουρκική αστυνομία, οπότε δεν τους εμπιστευόμαστε όλους, αλλά για πολλούς οδηγούς είναι μια κερδοφόρα δουλειά. Κερδίζουν περίπου 1.500-2.500 ευρώ ανά άτομο.   Ίσως μερικοί Έλληνες να πιστεύουν ότι οι Τούρκοι αιτούντες άσυλο είναι πρόβλημα. Έχουν δίκιο σε ορισμένα σημεία, αλλά κανείς δεν αφήνει πρόθυμα τη χώρα του.

Κάποια στιγμή οι χώρες της ΕΕ πρέπει να δουν τι συμβαίνει και να ασχοληθούν με την Τουρκία. Ως τώρα αρκετοί Ευρωπαίοι ηγέτες είτε το αγνοούν, είτε σιωπούν για το καθεστώς του Ερντογάν. Αλλά ο Ερντογάν αποτελεί κίνδυνο τόσο για την Τουρκία, όσο και για την ΕΕ».

Η τουρκική απειλή της «Γαλάζιας Πατρίδας»

Η Τουρκία κυκλοφορεί εδώ και καιρό χάρτες του επίσημου πλέον δόγματος της «Γαλάζιας Πατρίδας», που περιλαμβάνουν σχεδόν τα μισά ελληνικά νησιά, και στην Ευρώπη κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΣΙΟΥΤΗ

δημοσιεύθηκε στην Lifo στις 31.8.2020 |

Η ξεκάθαρη επεκτατική απειλή και παράνομη διεκδίκηση που δηλώνεται δημόσια από την Τουρκία αντιμετωπίζεται από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως «ιδιοτροπία» ενός sui generis Ερντογάν, στην οποία δεν χρειάζεται να δίνουμε και πολλή σημασία.

EINAI ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΟ ότι το καθεστώς Ερντογάν –πέραν όλων των άλλων– μιλάει ανοιχτά πλέον εδώ και και καιρό για τη «Γαλάζια Πατρίδα», δημοσιεύοντας και τους αντίστοιχους χάρτες με το μισό Αιγαίο υπό τουρκική κυριαρχία – όπου περιλαμβάνονται και τα ελληνικά νησιά Λέσβος, Χίος, Σάμος, Ρόδος, Κως και πολλά άλλα. Και αυτή η ξεκάθαρη επεκτατική απειλή και παράνομη διεκδίκηση που δηλώνεται δημόσια από την Τουρκία αντιμετωπίζεται από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως «ιδιοτροπία» ενός sui generis Ερντογάν, στην οποία δεν χρειάζεται να δίνουμε και πολλή σημασία.   Λες και δεν έχει περάσει στην πράξη, απαιτώντας από την Ελλάδα την παραχώρηση κυριαρχικών της δικαιωμάτων, χρησιμοποιώντας ακόμα και την πολεμική απειλή. Ή λες και δεν έχει εμπλακεί στρατιωτικά ήδη στη Συρία και στη Λιβύη στέλνοντας τους τζιχαντιστές μισθοφόρους με τους οποίους συνεργάζεται. Και ενώ συμβαίνουν όλα αυτά (και πολύ περισσότερα) η Ευρωπαϊκή Ένωση συνομιλεί με τον Ερντογάν σαν να είναι ένας κανονικός ηγέτης και όχι ένας παρανοϊκός ιμπεριαλιστής.

Συνέχεια εδώ